Global Policy Forum

The following is a translation of an excerpt from a much longer interview published by Die Zeit, one of Germany's leading newspapers. Fischer is the leader of the Green Party, the junior partner in the new coalition government that came to power after elections in September. Fischer's answer has been widely interpreted as expressing a shift in German policy towards the Security Council seat - away from the intense pursuit of this goal by his predecessor, to a very unenthusiastic approach.

Zeit: Is it in Germany's interest to get a seat in the UN Security Council?

Fischer: Heavens! If we were granted one, I wouldn't say no. I am a notorious realist, for better or worse.

Zeit: Is a German seat in the Security Council realistic?

Fischer: For me, a European seat would be preferable, to best fit the logic of European unification. But this is not in sight. That is doubtless why the issue of a permanent seat for Japan or Germany is so significant. Both are non-nuclear powers and both play a key role in the global economy. But this will also be very, very difficult.

Zeit: Well then, do you so clearly stick to the wishes expressed by Klaus Kinkel? [the former Foreign Minister, who was known as an especially strong advocate of a Permanent Seat for Germany]

Fischer: We will have to be patient and to work hard on this issue for a long time. I am not for the politics of one-upmanship and therein lies the difference. The diplomats are free to ask, what's in it for us. For me, it is not reason enough that we are a large country and a major payer to the United Nations.

Zeit: So your goal remains the same, the only difference being that you want to achieve it in a different way?

Fischer: Our aim is to strengthen the German presence in the UN. Overall, we would like to see a strengthening of the UN system for its indispensability in the role of keeping equilibrium between regional powers, between North and South, and between newly industrialized countries and the first world. Despite all of the push toward its reform, the UN and all of its counterparts are doing excellent work.

German Text

Zeit: Leigt es im deutschen Interesse, einen ständigen Sitz im UN-Sicherheitsrat zu haben?

Fischer: Ach Gott! Wenn wir ihn bekämen, würde ich nicht nein sagen. Ich bin als "Realo" verschrien, im guten wie im Schlechten.

Zeit: Ein deutscher Sitz im Sicherheitsrat - ist das realistisch?

Fischer: Mir wäre ein europäischer Sitz lieber, weil das in der Logik der europäischen Einigung läge. Aber der ist nicht in Sicht. Deshalb ist ohne jeden Zweifel die íœberlegung sinnvoll, ob nicht Japan und Deutschland in einem erweiterten Sicherheitsrat einen ständigen Sitz haben sollten. Beide sind Nichtnuklearmächte, beide spielen in der Weltwirtschaft eine Schlüsselrolle. Aber auch das wird sehr, sehr schwierig.

Zeit: Trotzdem halten Sie an dem Wunsch fest, den Klaus Kinkel so deutlich anmeldete?

Fischer: Dazu brauchen wir einen langen Atem. Ich bin nicht für ein Auftrumpfen und schon gar nicht für Presitigepolitik. Darin leigt der Unterschied. Die Diplomatie darf sich unaufgeregt fragen: Was hätten wir davon? Dass wir ein grosses Land sind und den Vereinten Nationen viel Geld zahlen, das reicht mir nicht als Begründung.

Zeit: Das Ziel bleibt, nur verfolgen Sie es auf andere Art und Weise?

Fischer: Die deutsche Präsenz bei der Uno will ich stärken. íœberhaupt wollen wir eine Stärkung der Vereinten Nationen; sie sind unerlässlich für den Ausgleich zwischen regionalen Mächten, zwischen Nord und Süd, zwischen Schwellenländern und Erster Welt. Die Uno und ihre Unterorganisationen machen teils hevorragende Arbeit, bei allem Reformbedarf.